Сортируют ли мусор сами экологи и что они думают о Грете Тунберг

В первой части интервью Мария не только рассказала о своей научной работе, но и поделилась впечатлениями от Антарктиды. Но это еще не все - также мы пообщались об экологических трендах, мифах вокруг глобального потепления и расспросили, что думают о Грете Тунберг и эко-активистах профессионалы в этой сфере.

- Мария, расскажите, как решили стать экологом? С детства мечтали спасти планету? 😊

- Когда мы вступаем на бакалавриат - редко кто осознает, куда идет. Я пообщалась с сотрудниками кафедры экологии в Киево-Могилянской академии и заинтересовалась. Мне повезло - я сделала правильный выбор. Во время учебы я увлеклась морской экологии. Уже со второго курса ездила в экспедиции: работала разнорабочим, брала пробы и понемногу привыкла к такому образу жизни.

- За что именно полюбили науку?

- Это постоянное общение с очень умными людьми. Тебя все время окружают интеллектуалы - и это колоссальное удовольствие. Еще одна вещь, которая нравится всем ученым - поиск. Чтобы найти ответ на определенный вопрос - надо испытать много путей. Это требует определенных творческих усилий и склонностей личности, нестандартного образа мышления. Ученый не берет готовые решения - часто надо выходить за рамки и идтим путем, противоречащим устоявшимся концепциям.

- Наверное, какое-то удовольствие получаете и от того, что ваша профессия приносит пользу человечеству?

- С экологией это действительно так. Сейчас мы сталкиваемся с такими глобальными проблемами, как изменение климата. И это требует усилий всего научного сообщества: постоянной работы, сбора информации, ее анализа. Я понимаю: фактически - это гонка с изменениями экологической среды, которую мы, может, даже проиграем, но это пока не окончательно. И побороться хочется 😊.

- То есть сейчас усилия ученых прежде всего направлены на борьбу с глобальным потеплением?

- На самом деле экологических вызовов много. Каждые пять лет появляется что-то новое. Просто изменения климата - это то, что несет глобальный, угрожающей характер.

Параллельно с исследованием в Антарктиде я делаю еще одно. Мы занимаемся мониторингом влияния загрязнения на различные организмы, которые живут в Черном море. И это в основном касается не изменений климата, а обычной человеческой деятельности: к чему приводит то, что мы все сбрасываем в море. Одно из последствий, которые мы можем видеть: в водоемах невозможно купаться из-за цветения водорослей - настолько вонючая неприятная вода. За этим стоят экологические процессы, которые мы исследуем.

Новая и очень неприятная проблема - микропластик. Для большого пластика уже существуют различные интересные решения. Например, в Тихом океане спроектировали и установили огромное устройство для ловли мусора. 

И это классно. Но очень большая часть пластика превращается в микрочастицы, которые попадают в воду, затем в морепродукты и, наконец, мы их съедаем. Сейчас ученые решают, как с этим бороться и тестируют различные биологические и химические методы.

- Какие стереотипы или мифы об экологии вас раздражают? Ведь сейчас везде очень много информации, и, видимо, не вся она подается правильно.

- Сейчас все говорят об изменениях климата, поэтому именно это направление получает наибольшее финансирования. Это не очень эффективно и правильно, потому что есть несколько экологических проблем, которые тоже требуют внимания. Но без денег ученым очень трудно качественно провести исследования.

Еще раздражает категоричность относительно скорости изменений климата. Одни говорят: все мы умрем, и это очень быстро наступит. Другие утверждают, что это обычные циклические природные колебания температуры, а не изменения климата, спровоцированные человеком. Мы с коллегами разделяем точку зрения, которая где-то посередине.

Также изменения климата проявляются не совсем так, как нам  подают в прессе. Уже сейчас мы видим экономические последствия этого - ураганы, пожары. Но людям это не объясняют, как и то, что изменения климата постепенные. Часто журналисты спрашивают меня: "Вы были на Антарктической станции. Увидели изменения климата? Для этого нужны длительные наблюдения, которые нельзя сделать за один сезон.

Для моих коллег, которые уже 20 лет ездят на Южный полюс, изменения климата очевидны. Например, действительно уменьшился объем нашего ледника, к нам пришли и поселились некоторые теплолюбивые виды пингвинов вместо менее теплолюбивых. Но не скажу: "Вау, у нас там другие пингвины". Я должен увидеть это несколько раз в течение нескольких лет, посчитать сколько тех, сколько тех. Только тогда это станет научным наблюдением.

Лекарство от рака тоже не изобретут так сразу, но есть очень много маленьких шагов, ведущих к этому. И когда в прессе неправильно подают информацию, это реально может повредить карьере человека, который сделал этот маленький шаг.

- А какое отношение в среде экологов к эко-активистам вроде Греты Тунберг?

- Я два года училась в Швеции на магистратуре, поэтому вполне могу представить, что местная девочка-школьница на самом деле может быть с такой ​​позицией и вполне разумно ее отстаивать. Я могу представить, что ей могут бесплатно помогать шведские активисты. Но я не знаю этого наверняка. Нельзя точно сказать, стоит ли за этим какое-то дополнительное финансирование, дополнительный экономический интерес или нет.

С одной стороны, она привлекает внимание к экологическим проблемам, с другой - раздражает большую часть общества, потому что ее заявления часто категоричные, немножко подростковые. Понятно, почему некоторых профессионалов это может напрягать, поэтому отношение к ее заявлениям немного противоречивое.

- А украинские эко-активисты?

- Многих я знаю лично. В Киево-Могилянской академии есть эко-движение "Зеленая волна": там действительно профессионалы, которые привлекают внимание к правильным проблемам. Но есть и такая штука как "green washing". Это когда определенные компании с помощью продажных активистов - такие тоже есть - фактически прикрывают свою деятельность небольшими экологическими подачками: "Смотрите, мы начали сортировать мусор!". А на самом деле за этим может стоять неправильное обращение с другими отходами.

Трудно выразить свое отношение к активистам в целом. Мое - скорее положительное. Ученые бы не успевали ходить на протесты и организовывать общественность, а это необходимо. Идеально, если эко-активисты еще и сотрудничают с учеными. 

- Сейчас нас пытаются приучить к сортировке мусора, отказа от пластика. Это просто сделает наши города чище или у этого глобальное значение?

- На самом деле у усилий каждого человека очень большое значение. Например, в Швеции нет собственного мусора - они закупают его, чтобы производить энергию. И это очень правильно.

Вопрос в том, что должна быть именно государственная система сортировки мусора. У нас это пока на волонтерских началах и имеет преимущественно воспитательный характер. Но именно с этого все часто начинается.

- Ваша семья сортирует мусор?

- Да, я это делаю и отвожу его на станцию ​​"Украина без мусора". Еще и доплачиваю за высокотемпературное сжигание. Многие показывает (крутит пальцем), говорят: "Ты вообще странная. Люди наоборот получают деньги за мусор". У меня и ребенок сортирует мусор. Сейчас собирается в школу - будем договариваться, чтобы там тоже поставить бачки для сортировки.

Например, молоко и тортики я беру в свою тару. У меня есть своя чашка, эко-сумки. Сложно только в начале. Потом потихоньку привыкаешь.

- Многие ваши коллеги-экологи придерживаются таких принципов?

- Наверное, все, кого  знаю. Но сейчас я учусь в аспирантуре: там есть люди, которые пока этого не делают. Я с ними пообщалась и вижу, что они просто об этом не задумывались, а теперь присоединяются. Человеку нужно психологически осознавать, что он делает хорошее дело